очень прошу прокомментировать)))

[Наталикс]

На сегодняшний день метод ПЦР в диагностике гепатита С не является ни панацеей, ни 'золотым стандартом'. Ему присущи некоторые достоинства и множественные недостатки, проистекающие из этих достоинств. Метод не может быть рекомендован ни для скрининга (особенно в службе крови), ни для ранней диагностики HCV. Он не может заменить ни исследование уровня ALT, ни исследование гистологической картины. В целом это еще один из методов диагностики, позволяющий улучшить диагностику в сложных и неясных случаях

[Наталикс]

Подводя итог вступительной части, можно подчеркнуть, что оценка метода ПЦР является очень неоднозначной, и прежде чем пытаться провести подобную оценку, нам необходимо определиться с тем эталоном, с которым можно сравнить полученные нами результаты. При отсутствии гистологического контроля для нас единственной возможностью верификации гепатита С является только исследование маркеров (спектра антител), при совпадении результатов которой достоверность, как я уже упоминал, очень высока.

[Наталикс]

Касательно гепатита С, на 10 международном симпозиуме по вирусным гепатитам и заболеваниям печени, проходившем 9 - 13 апреля этого года в г. Атланте, французские ученые Peignoux-Martinot и др. представили результаты наблюдения за 135 пациентами в течение 7 лет. Согласно их данным, у 31 % больных РНК в крови не детектировалась, и за семь лет наблюдения эта ситуация не изменилась. Из этих данных следует, что если положительный результат подтверждает наличие гепатита С почти на 100 %, то отрицательный соответствует истине с вероятностью 1 : 2, что явно недостаточно для постановки диагноза.

[Наталикс]

И, наконец, последняя информация из материалов симпозиума. Американские ученые Yeo A.T. и др. пытались установить зависимость между тяжестью поражения печени и уровнем РНК на основании количественной ПРЦ. Они сделали три вывода:

1. У большинства пациентов (98,4%) имеется нестабильный уровень РНК, меняющийся от измерения к измерению более чем на 1 логарифм.

2. Не существует связи между гистологическим повреждением печени и уровнем РНК, генотипом, полом, расой и возрастом.

3. Наблюдается зависимость между повышенной активностью сывороточной ALT и гистологическим повреждением печени

[Катерина]

Пользоваться бум - другого метода нет!

[Наталикс]

катерина!!! я не кто му,, я просто понять не могу что к чему))

[красивая]

три последних вывода я сделала читая форум, как хорошо, что они совпадают с выводами ученых ... а может тапочка один из ученых?

[красивая]

а что тут непонятного
ПЦР+ болеешь, вирус в стадии репликации (размножается, живет полноценной жизнью )
ПЦР- вирус спит, а что бы в этом убедиться 3 раза сдай в разных лабораториях и думай о том, что всегда он может проснуться.

[lusek]

Да уж..Просто существует ряд гепатитов,на которые даже нет анализов на анти-тела,а только ПЦР. Это TTV. Он у моей мамы.Про "D" - не помню. Как же тогда их диагностировать. Или все негепатитные инфекции,для которых считается ПЦР - единственным методом... Во дела....

[гость]

были ли данные об изменниях в печени при отр пцр?

[рыжий оцинкованый тапок]

это мы все и так знали

тоже мне новость. что ПЦР не заменяет анализы АЛт Аст или биопсии. ибанутся как свежО :_)

а что кто то соменвался и хотел узнать етс ли у него фиброз по ПЦРу?

прописные истины прописали еще раз

и об отсутствии корреляции между фиброзами и вир нагрузкой в сотый раз написали.
я тут Аватару это раз в мес пишу стабильно а он все неверит. что много вируса не значит плохо печени.

гость при ПЦР минус повреждений в печени нет. даже если вирус где то прячетса в организме вреда печенке он причинять не могетю

[Наталикс]

тапкак))) там по статье выходт - что ПЦР - это как получится.
Несколько замечаний по технической стороне оценки ПЦР. Во-первых, применяемые нами методики качественные. Для по-настоящему полуколичественной ПЦР требуются специальные амплификаторы с возможностью кинетических измерений продуктов реакции. Все остальные варианты с титрованием и фотометрией считаются недостоверными. И даже при наличии специального оборудования реакции считаются полуколичественными, так как на этапе выделения РНК возможны потери генетического материала в ходе неоднократных осаждение и очистки. На выход материала влияет и то обстоятельство, что вирус гепатита С, извлеченный из крови, очень неустойчив во внешней среде и легко разрушается РНКазами, даже находящимися в выдыхаемом воздухе. В течение последнего года у нас имелся двухнедельный период, когда мы не могли выделить РНК вируса гепатита С, при том что РНК вируса клещевого энцефалита в этих же условиях сохранялась полностью.

[рыжий оцинкованый тапок]

Натали там инофрмативность ПЦР сравнивают с информативностью БИОСПИИ

естественно биопсия достовернее. чем ПЦР . а что кто то соменвался?
гистологическая оценка это именно БИОПСИЯ


это не так себе. а после биопсии один из главных методов диагностики.

смотри ВСЕ что сказано в этой статье:

для пиндатой диагностики надо:
антитела
биохимию
ПЦР
биопсию.

ну и что здесь нового?
да ПЦР без биохимии и антител не канает как анализ. и без биопсии тоже не решить что в печени твориться.

ну НИЧЕГОШЕНЬКИ нового не написано.
по ПЦРу без антител. бх и биопсии НИКТ Ои в россии не ставит диагноз гепС.


ХнаталиХ ты не к тем словам цепляешся в этой статье.

ПЦР надежен как он ток может быть. просто он не является единственым звеном в диагностике гепС

[гость]

не все так просто по словам моего врача при пцр отр в крови вирус в 70% присутствует в биопате и может разрушать печень

[рыжий оцинкованый тапок]

Гость а по словам моего врача , профессора. гепатолога. если ПЦР в крови минус. то и вреда он причинять не может.
даже если он тусуется по организму.

а то что он в биоптате есть эт и мы знаем.

так что наш спор заканчивается словами твоего врача, против слов моего гепатолога.

мы этот спор развить не можем дальше

[Наталикс]

тапка!!!!! последний вопрос.
Что такое маркеры?????

ИФА - диагностика гепатита С на сегодня использует 6 маркеровЭто в любом анализе на антитела или в специальном??

[Тоша]

УРА!!! ТАПОЧКА УЧЕНЫЙ

[Наталикс]

Тапка!!
слушай,, я тут краем уха слыхала что есть единственный достовреный анализ на ГЕПС - цена около 700 баксов. Причем это было сказано к тому, что типа по маркерам - все фигня. Оценить высказывание не могу, но напрягает, что выдал это врач-трансплантолог, а для них сама понимаешь обследование - вожно. Тем более врач детский

[Наталикс]

ну т.е. ситуация была такая: у девочки случился эписиндром, неудачно пролечили, нашли в крови гепс и сказали - типа, что вы хотите??? мамаша в истерике прибежала советоваться к знакомым врачам. И врач трансплнтолог задала вопрос - гле славали, махниула рукой что все фигня и сказала что то про этот анализ. Я просто не переспросила

[гость]

для рыжей: вачей было три: двое из ибк1 и один из медэлита

[рыжий оцинкованый тапок]

у мя в стране ПЦР количественый стоит 500евро тебе просто ПЦР пытаются впихнуть по европейским ценам ))

маркеры это и есть антитела это одно и тоже. в анализе на ИФА, антитела гепС будут при раскладке такие маркеры например IgM , IgG и так далее. в любом анализе на антиетала ищут маркеры.

нужно делать все три аналитзы для диагностики гепС: \

1. антитела они же маркеры иони же ИФА анализ
2. ПЦР
3. биопсия



если это не ПЦР впаривают по таким ценам то пусть просто спросит как называется анализ. делов то.

[Наталикс]

тапка!!!
ду суть в том, что она пихать никому ничего не собиралась - люди то не чужие. Он просто маме ребенка сказала, что надо лечить эписиндром, а не морочить голову гепС, который все равно достоврено таки образои не определяется. Т.е. типа фигня все ваши гепатиты,

[рыжий оцинкованый тапок]

я не знаю что такое эписиндром. может по сравнению с ним гепС и впрям фигня. вплоне возможно.

но спросить то можно что за анализ такой за 700 баксов.

[Наталикс]

тапка!! спрошу. Тока надо как то не высказывать личной заинтересованности. Эписиндром - эпилепсия у ребенка. Причем врачи еще и усунгубили неправильным лечением, а таут по маркерам и ПЦР+ гепс обнаружили - и все на него списали

[рыжий оцинкованый тапок]

эпиепсия у ребенка это п и з д е ц полный.
у мя у знакомой такая же проблема с дитем. от лекарств умственно отстает ребенок. без лекарств раз в неделю надо до госпиталя добежать.

гепС фигня по сравнению с этим.

Гость и что мне сделать ? а мой а мой профессор в штаты ездит на коференции по гепСу каждый год. и вообще заведует всем отделением гепатологии гастроетерологии у мя в больничке.

если твои врачи готовы поспорить. и знают немного англицкий язык то могу списать их со своим гепатологом.

ктстаи мы говорим о ПЦР минусе, и АЛт Аст в нормах надеюсь мы об одном и том же говорим.

потому что слуачй отсрого гепС когда ПЦР еще минус, а АЛт Аст 30 норм конечно же разрушения в печени идут ))

но мы о классике жанра говорим. хронь была. пролечена. пцр минус. алт аст нормы. в печени ПЦР определяет вирус.