Рыжа! Или кто делал фиброскан!

Ответить
Никлас

20 окт 2006, Пт, 19:24

Рыжа теперь Р.О.Т. Была К.О.Т. Хорошо.
Начал разбираться с фибросканированием, прочитал сайт, но так и не понял, откуда у них такое разрешение, раз они используют ультразвук? Как и в УЗИ?
Ведь фиброзы - это клеточный, ну несколькоклеточный уровень, так? Не зря же делают гистологию. А как они видят тогда?
Интересно, нет ли у кого реального скана с размерами и картинками?
Может, кому то импортный врач что то объяснял?
Как я понял, как и в УЗИ, ставиться к печенюге зондик, регистрируется отраженный сигнал, обрабатывается.
Никаких изотопов не пьешь, ничего.
Тогда что они используют за диапазон?

Просто чтобы был понятен вопрос - если мы проткнем печень линейкой :-), то не измерим ничего меньше и\муллиметра. Так же и излучением - цена деления такой линейки порядка длины волны излучения. Ультразвук проникающее излучение, но позволяет получить четкое отраженное излучение от явных границ.

Короче, мож кто знает, где демо - примеры глянуть - дайте сцылку. Или что реальное не жалко.
А спаасиба!
Гость

20 окт 2006, Пт, 19:24

Фиброскан определяет эластичность печени с помощью радиозвукового сигнала. Чем плотнее печень, тем большая стадия фиброза и наоборот. Делается 10 замеров. Потом выдается усредненый результат. Точность 95%.
рыжий оцинкованый тапок

20 окт 2006, Пт, 19:24

никлас
я не совсем поняла что те надо
их сайт?
или отсканить мою бумагу с кратинкой моей печени, и шкалой рядом?

http://www.echosens.com/index_a.html
там раздел есть технология.

если оч надо я попозже могу отсканить бумагу которую мне после этого обследования распечатали.

там же шкала как пересчитываектся шкала фиброскана с кноделлю примерно.
Stalker

20 окт 2006, Пт, 19:24

ой, скажите мне профану, что за новое открытие в физике- радиозвук? давайте не будем бросаться "умными" словами. может еще и биополе вместе с космоэнергетикой вспомним:)
рыжий оцинкованый тапок

20 окт 2006, Пт, 19:24

сталкер сходи на сайт.
новое то что этот анализ точнее биопсии. : )
мой профессор гепатолог сказал что при желании если русская страна принимает и оплачивает билет он готов приехать и организовтаь конференцию рассказать что это и как действует.

дешевле биопсии. ни одного противопоказания. точность выше биопсии намного. стоит дешево относительно.

полгода назад их было 6 таких фибросканов. один точно штаты купили. остальные во франции.

в виду того что французы изобрели :))))
Гость

20 окт 2006, Пт, 19:24

Еще минимум 3 есть в Германии.
ольга9

20 окт 2006, Пт, 19:24

мне в октябре делали сканирование печени..расскажу как проходила сама процедура - в вену вкалывают физ раствор сидишь минут 15 пока он всосется, потом тебя кладут на кушетку и на тебя наезжает такая турбина, закрывает все тело, остается только голова... сам процесс длится ок 30-40 минут, все картинки печени в разрезе передаются на монитор, и после отдаются тебе в руки.. так вот, если это одно и тоже (то что вы здесь обсуждаете) по данным радиоизотопного исследования мне констатировали признаки ЦИРРОТИЧЕСКИХ ИЗМ. 1-2 степени!!!!! я после такого диагноза ох... и побежала по врачам.. ни один анализ крови это не подтвердил, пункцию пока не делала.. каршиева мне прокомментировала то так - таким методом выясняют насколько печень восприимчева к токсинам...
Сканирование называют по разному, радиоизотопное иссл, как то еще...
Рыж, для меня это важно, фиброскан, это тоже самое? или это другая процедура????сами процедуры похожи? я имею ввиду процесс? ты проходила этот фиброскан я так поняла...
Гость

20 окт 2006, Пт, 19:24

Я не Рыжа, но проходила фиброскан, это совсем другая процедура. Она длится макс. 5 минут. К боку приставляют, что то типа пистолета с трубочкой на конце. Ощущение толчков - сильный, слабый, слабее и так десять раз.Из аппарата вылезает распечатка с результатами и картинкой. Все.
рыжий оцинкованый тапок

20 окт 2006, Пт, 19:24

Ольга это совсем разные вещи. то что ты делал аназывается на инглише MRI . это из другой области совсем.

все правильно гость написала.

Лора попасть надо за мес где то записаться.
прием 50 евро. сканирование около 100 с чем то . непомню.
ПЦР под 200 евр стоит.

тряси своихъ врачей. на ПЦР они должны раскошелиться.
а биопсию я знаю у вас в лондоне чел 2 года ждал очерееди. потом узнал что цирроз. а терапию рпошел не зная о циррозе , что чревато смертью вообще то.

фиговая у вас там медицина по страховке.
Никлас

20 окт 2006, Пт, 19:24

Пасибочки. Ну радиозвук конечно житейски, получается, радиоволновый диапазон.
Только вот непонятно, ну да, размеры печени мы определяем|, не вопрос. Значит, критерий - это сжатие печени. НО!
Точность этой методики должна определяться длиной волны "раиозвука", блин! Миллиметры, значит, ну или сколько. В принципе востановив картину, можно посмотреть локальные натяжения в печени. По идее это должна быть картинка типа УЗИ, только наверное за счет лучшего отражения радиоволн и (или) каких то особенностей их регистрации мы получаем более структурированную печОнку. Допустим, согласны.

Однако при биопсии есть биоптат, который модно исследовать на вирус.

Делаю выводы:
1. Фибросканирование информативнеее потому, что позволяет В ЦЕЛОМ оптределить состояние печени, выявить локальные изменения эластичности, не пропустить очага "натяжения", тогда как при биопсии куда ткнем иголкой.

2. Биопсия в свою очередь позводяет провести количественный и качественный анализ биоптаты, на клеточном уровне при желании. Разрешающая способность фибросканирования недостаточна для этого.

Интересно профессорюгу послушать бы, правильно ли я думаю.
рыжий оцинкованый тапок

20 окт 2006, Пт, 19:24

Никлас мой профессор гепатолог грит что фиброскан намного точнее биопсии по всем параметрам.
он же сказал что рад будет приехать в россию орагнизовать конференцию.

ктстаи он по русски ломано но говорит. по инглишу свободно, часто в штаты ездит.
Никлас

20 окт 2006, Пт, 19:24

Спроси его: dear sir, what is the resolution of fibroscans method? Explane me please, каков dimension of smallest part of my livers on the fibroscans picture? :-)

Да, срочно за учебники англицкого надо.
рыжий оцинкованый тапок

20 окт 2006, Пт, 19:24

Никлас, по ссылке фиброскана которую я дала , можно найти мыло адреса производителей и изобретателоей этого аппарата. там мыло на то и указано что бы к ним по всем вопросам обращаться. они все подробно объяснят :)

там даже прглашают на работу людей технологов которые будут обеспечивать обслуживание аппарата :) устраивайся :))

смотри :

The company

EchoSens designs and markets medical imaging equipment developed from ultrasound elastography, the first application of which is measurement of hepatic fibrosis.

EchoSens is taking up a position in the new, promising market for non-invasive diagnosis of liver fibrosis, the consequence of chronic diseases such as hepatitis B and C and alcohol dependence.

EchoSens is actively seeking partners for distribution of its products.


EchoSens team

Maryse DARBOT | Marketing
Tel. : + 33 6 08 76 44 32

Stanislas DEMBINSKI | Business development
Tel. : + 33 6 85 84 96 25

Céline FOURNIER | Medical affairs

Bertrand FOURQUET | Managing Director - CFO

Jean-Michel GOMBERT | Area Sales Manager
Tel. : + 33 6 85 86 09 65

Jean-Michel HASQUENOPH | Technical Adviser

Véronique LAPORTE | Executive Assistant

Véronique MIETTE | Research & Development

Grégory PHILIPPE | Software Engineer

David POIZAT | Industrialization & Quality

Laurent SANDRIN | Technical Director

Sylvain YON | Technology & Development



Address

France
Headquarters
42, rue Monge - 75005 Paris

153, avenue d'Italie - 75013 Paris
Tel. : + 33 1 44 82 78 50
Fax : + 33 1 44 82 78 60



Distributor

Japon
Nippon EchoSens
C/O Nippon Eurotec
Atlantic Building 7th floor
3-3-2 , Azabudai Minato-ku, Tokyo
Tel.: +81 3 6229 2480 Fax : +81 3 3505 2071
Contact : M. Kuroiwa
kuroiwa@nippon-euro.co.jp



Partners

l'ANVAR Ile-de-France
www.anvar.fr

le BioCritt
www.biocritt.fr

le cabinet NODAL Consultants
www.nodal.fr

Association Française pour l'Etude du Foie
www.meditis.net/groupes/afef/accueil

SOS Hépatites
www.soshepatites.org

Hépatoweb
www.hepatoweb.com



а вот предложение о работе
EchoSens is looking for people with strong potential in order to pursue its development.

Please apply to:
recrutement@echosens.com



а теперь подробно, их публикация :
(ведь все есть на сайте лень те искать Никлас)

Abstract - Background & Aims: Transient elastography (FibroScanR) is a novel, non-invasive and rapid bedside method to assess liver fibrosis by measuring liver stiffness. We prospectively assessed the performance of FibroScanR in patients with chronic hepatitis C, in comparison to and combined with currently available biochemical markers (FibrotestR and APRI index); liver biopsy performed the same day served as the reference. Methods: We studied 183 consecutive patients with chronic hepatitis C (METAVIR fibrosis stage F1 n=47, F2 n=53, F3 n=37, F4 n=46). Results: FibroScanR values ranged from 2.4 to 75.4 kPa (median: 7.4 kPa). Cut-off values were 7.1 kPa for F>=2, 9.5 kPa for F>=3 and 12.5 kPa for F=4. The areas under the ROC curve of FibroScanR, FibroTest and APRI values were of the same order (0.83, 0.85 and 0.78, respectively, for F>=2; 0.90, 0.90 and 0.84, respectively, for F>=3; 0.95, 0.87 and 0.83, respectively, for F=4). The best performance was obtained by combining FibroScanR and FibroTestR, with areas under the ROC curve of 0.88 for F>=2, 0.95 for F>=3, and 0.95 for F=4. When the FibroScanR and FibroTestR results agreed, liver biopsy confirmed them in 84% of cases for F>=2, 95% for F>=3, and 94% for F=4. Conclusions: FibroScanR is a simple and effective method for assessing liver fibrosis, with similar performance to FibroTestR and APRI. Combined use of FibroScanR and FibroTestR to evaluate liver fibrosis could avoid biopsy in most patients with chronic hepatitis C.


M. Ziol, A. Handra-Luca, A. Kettaneh, C. Christidis, F. Mal, F. Kazemi, V. de LÈdinghen, P. Marcellin, D. Dhumeaux, J.C. Trinchet and M. Beaugrand.
Non-invasive assessment of liver fibrosis by stiffness measurement: a prospective multicentre study in patients with chronic hepatitis C.
Hepatology 2005;41(1):48-54.

Abstract -Because liver fibrosis is the main reliable predictor of the progression of chronic hepatitis C, its assessment by liver biopsy (LB) is proposed to help determine therapy. However, biopsy is an invasive procedure with several limitations. A new, non-invasive medical device based on transient elastography has been designed to measure liver stiffness. The aim of this study was to investigate the use of liver stiffness measurement (LSM) in the evaluation of liver fibrosis in patients with chronic hepatitis C. We prospectively enrolled 327 patients with chronic hepatitis C in a multicentre study. Patients underwent LB and LSM. METAVIR liver fibrosis stages were assessed on biopsy specimens by 2 pathologists. LSM were performed by transient elastography. Efficiency of LSM and optimal cut-off values for fibrosis stage assessment were determined by a receiver-operating characteristics (ROC) curve analysis and cross-validated by the jack-knife method. LSM was well correlated with fibrosis stage (Kendall correlation coefficient: 0.55, p < 0.0001). The area under ROC curves were 0.79 (95% confidence interval: 0.73-0.84) for F >= 2, 0.91 (0.87-0.96) for F >= 3, and 0.97 (0.93-1) for F = 4 and for larger biopsies, these values were respectively 0.81, 0.95 and 0.99. Optimal stiffness cut-off values of 8.7 and 14.5 kPa showed F >= 2 and F = 4, respectively. In conclusion, non-invasive assessment of liver stiffness with transient elastography appears reliable to detect significant fibrosis or cirrhosis in patients with chronic hepatitis C.


H. Saito, S. Tada, N. Nakamoto, K. Kitamura, H. Horikawa, S. Kurita, Y. Saito, H. Iwai and H. Ishii.
Efficacy of non-invasive elastometry on staging of hepatic fibrosis.
Hepatology Research 2004;29:97-103.

Abstract -To assess the efficacy of elastometry in the determination of fibrotic stage in the liver, we investigated correlation between liver histology and the elastometry using a device equipped with a vibrator and an echogram (Echosens, Paris, France) in patients with chronic hepatitis C. Totally 75 patients, 24 in F1 stage, 17 in F2 stage, 18 in F3 stage, and 16 in F4 stage according to the new Inuyama classification without fatty change were investigated. Correlations between the staging of liver fibrosis and elastometry, serum fibrosis makers and platelet counts were investigated. The elastometry was absolutely non-invasive. Serum fibrosis markers did not well correlate with the stage of liver fibrosis. Platelet counts significantly (p < 0.0001).


L. Sandrin, B. Fourquet, J.M. Hasquenoph, S. Yon, C. Fournier, F. Mal, C. Christidis, M. Ziol, B. Poulet, F. Kazemi, M. Beaugrand and R. Palau.
Transient elastography: a new non-invasive method for assessment of hepatic fibrosis.
Ultrasound in Medicine and Biology 2003;29(12):1705-1713.

Abstract -Chronic hepatitis is accompanied by progressive deposit of hepatic fibrosis, which may lead to cirrhosis. Evaluation of liver fibrosis is thus of great clinical interest and up to now is assessed with liver biopsy. This work aims to evaluate a new non-invasive device to quantify liver fibrosis: the shear elasticity probe or FibroScanR. This device is based on one-dimensional transient elastography, a technique that uses both ultrasound (5 MHz) and low-frequency (50 Hz) elastic waves, which propagation velocity is directly related to elasticity. The intra and inter-operator reproducibility of the technique as well as its ability to quantify liver fibrosis were evaluated in 106 patients with HCV chronic hepatitis. Liver elasticity measurements are reproducible (standardized coefficient of variation: 3%), operator-independent and well correlated (r = 0.81, p << 0.0001) to fibrosis grade (METAVIR). The areas under the ROC curves are 0.88 and 0.99 for the diagnosis of patients with significant fibrosis (>= F2) and with cirrhosis (= F4) respectively.


L. Sandrin, M. Tanter, J.L. Gennisson, S. Catheline and M. Fink.
Shear elasticity probe for soft tissues with 1-D transient elastography.
IEEE UFFC 2002;49:436-446.

Abstract -Important tissue parameters such as elasticity can be deduced from the study of the propagation of low frequency shear waves. A new method for measuring the shear velocity in soft tissues is presented in this paper. Unlike conventional transient elastography in which the ultrasonic transducer and the low frequency vibrator are two separated parts, the new method relies on a probe that associates the vibrator and the transducer, which is built on the axis of the vibrator. This setup is easy to use. The low frequency shear wave is driven by the transducer itself that acts as a piston while it is used in pulse echo mode to acquire ultrasonic lines. The results obtained with the new method are in good agreement with those obtained with the conventional one.
рыжий оцинкованый тапок

20 окт 2006, Пт, 19:24

фиброз не зависит от того от гепС он или от гепБ

все данные завтра кину. шас пьяна. не в состоянияи
рыжий оцинкованый тапок

20 окт 2006, Пт, 19:24

Pr. Lucidarme
Hopital Saint Philibert
(33) 3 20 22 50 50 eto obshij sekretariat dlya zapisi
(33) 3 20 22 50 68 eto ego priemnaja
Lora

20 окт 2006, Пт, 19:24

Tapo4ek! Ya pozvonila v priemnyu Pr Lucidarme i zapisalas na konsyltaciu na 11 aprelya, no BALDA! zabula sprosit adres gde naxoditsa klinika!! ne mogesh li napisat mne?
рыжий оцинкованый тапок

20 окт 2006, Пт, 19:24

я с тобой туда могу поехать.
:)
я своего профессора люблю и всегда рада видеть лишний раз.

самой смотри как ехать.
ты на
Gare Lille Europe приезжаешь на поезде из лондона.
это же и станция метро.
госпиталь находится на конечной станции метро красной линии, остановка называется St.Philibert то есть название госпиталя.

на выходе с метро госпиталь направо. агромное здание ошибиться невозможно.

приемная справа.

напиши мне на асю 98 436 015
Никлас

20 окт 2006, Пт, 19:24

что за процедура и почему фибросканирование точнее УЗИ. Спросите, вы вроде так понятно шпрехаете по инглишу. Профессор наверняка разъяснит.
Спросите, какой диапазон этих волн, которыми зондируют печенку и какова разрешающая способность метода.
Спросите, только ли размеры и эластичность печени можно установить, или есть какие то доп. данные!

А? :-)
рыжий оцинкованый тапок

20 окт 2006, Пт, 19:24

Lomme
ток там описка город Лёмм называется :)))

пиши yuliya_kiev@yahoo.com

никлас все вопросы на инглише напиши. я их покажу профессору. или ему на мыло напиши.ю он по инглишу и по руссишу доступно говоррит.
Ответить