Куда дальше??!!

[рыжая юльч]

Люсек я подумала на ЭТОМ сайте где мы шас с тобой говорим

Наталь у тя коры эти должны появиться в случае выздоровления.

если появятся HbsAg то это уже хронь.

[lusek]

Про Наталью. Вот у неё-то в этом и странность - Только в конце стадии выздоровлекния появляются anti-HBc IgG.Только,когда в организме уже победили anti-HBs!!! У неё первые есть,всё ок. Но где вторые??? Победили - и выдохлись...?

[рыжая юльч]

может их столь мало победивших осталось ? что они то определяются то нет. у всезх тестов есть порог чуйствительности. они у нее на пороге этом и стоят.

[lusek]

..так эти-то у неё ни разу и не определялись...Ни одного! Это те, которые ПОСЛЕ них появляются - через раз вылазят.

[рыжая юльч]

люсек ,а те которые после выздоровления но до коров игм так быстро появились и ушли что их анализами не успели выявить? молниеносные плюс пару ошибок в лабах

[lusek]

Вобщем,думаю, что Наталье нужно устраиваться на работу в лабораторию, чтобы успевать вылавливать всё вовремя. Ну оченьь быстрый обмен веществ...Всё исчезает. Но иммунитет-то куда делся? )
Может она и не болела гепатитом В?
А cor + по ошибке пару раз выскочил?
Сейчас мы её вылечим,пожалуй..

[рыжая юльч]

а что у нее с HbsAg они никогда не появлялись?

оне вроде в острой появляются и в случае хрони остаются.

интересно а ПЦР гепБ когда нить был положительным?

и вообще когда предпологается заражение если все еще ток в стадии брожения межпограничном в маркерах ?

имунитет не у всех переболевших бывает. это точно.

[lusek]

рыжая юльч: "имунитет не у всех переболевших бывает. это точно."
А вот Наталье врач сказал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ иммунитет,если переболела. Вот она и переживает.
А подробности не знаю - был ли у неё ПЦР когда-нибудь в +. Дождёмся её саму.

[Наталья ©]

Вы меня умиляете, так приятно про себя читать.)) Правильно, вопрос пока так и стоит "победили или выдохлись" и находится на "стадии брожения межпограничном в маркерах". Все верно сказано. За последний год HbsAg сдавалА по разным поводам 4 раза, врач говорит, что ну хоть раз он обязан был быть положительным, ан нет (и слава Богу, я скажу:)) Так как вопрос этот всплыл лишь прошлой осенью в связи с моим неудержимым желанием сделать прививку, возможности длительного наблюдения не было. Так что не известно что там было раньше ПЦР, сейчас при сдаче он минус, все минус, по нескольку раз, один лишь этот маркер то есть, то нет. Про то,что иммунитет у мизерного колличества переболевших не развивается я тоже читала в инете, но врач моя упорно настаивает на том, что иммунитет должен быть хотя бы в низких титрах.
_________
Люсек,я еще ближе живу,на Кантимировской.

[lusek]

Знаешь, этот HBsAg - очень шустрый. Я на него сдавала анализы за последние 6-7 лет почти ежегодно(самый большой перерыв был-полтора года). Ни разу. А теперь вот - переболела по словам врача "возможно не так давно - 2-4 года, т.к. анти-HBs есть и не на минимуме". Получается - или всё же болела намного ранее,чем 7 лет, или же он проскочил у меня между анализами в незаметной форме.
Будем надеяться на хорошие для тебя анализы весной, но Каршиева сказала смотреть только на наличие IgG, чтоб не мутить себя с хронью.

[рыжая юльч]

Наталья, анализыты начала сдавать уже когда вся Острая стадия выдохлась.

HbsAg бывает положительным только в Острой стадии и в Хрони полной.

в Острой у тебя его не выловили потому что начало твоих анализов уде "переболевшие" маркеры показывает.
Хрони нет потьому что HbsAg у тебя постоянно отрицательный.

то что имунитет не всегда есть это факт. у скольких процентов это уже другой вопрос.

есть одна тетя на соседнем форуме, Флика зовут, она с пару лет назад полносьтю описала механизм образования антител, почему у некоторый они есть и много , у других мало или нет, а также почему они со временем у некоторых исчезают.
если тебя очень волнует вопрос непоявления у тебя защитных антител переболев гепБ я могу у нее спросить когда в асе увижу.

посмотрю шас что инет грит по поводу обязательности иммунитета.

[Наталья ©]

Вот что я нашла:
Но необходимо учитывать, что anti-Hbs при остром гепатите В не развиваются у 15% реконвалесцентов.\
Но врач упорно отрицает такую возможность. Весной пойду в хваленый медэлит сдаваться.)))
Юльч, конечно мне интересно, спроси плиз.
Как я уже писала, врач предполагает, что гепВ задавлен гепомС, это плохой расклад, т.к. гепатитов получается все таки два, хоть один и в неактивной форме. Но при этом она сказала что можно сделать прививку, якобы хуже не будет. Но тогда получается что если прививка даст иммунитет, то сейчас гепа нет? Скорее бы весна вобщем, буду врачей терроризировать.)))

[рыжая юльч]

Наталья либо антитела у тебя еще не успели появится нужные.

Первое взаимодействие антигена (бактерии или вируса) с лимфоцитом вызывает реакцию, названную первичным иммунным ответом, в ходе которого лимфоциты начинают развиваться (пролиферировать) в виде клонов, претерпевая затем дифференцировку: некоторые из них становятся клетками памяти, другие превращаются в зрелые клетки, продуцирующие антитела. Главные особенности первичного иммунного ответа - существование латентного периода до появления антител, затем выработка их лишь в небольшом количестве.


ты обычно на весь спектр сдаешь ?
если уж на ночь глядя разбираться то давай по всем пунктам

вот по таким маркерам у тебя что есть в анализах :

Анти-Pre-S (этот важно)
Анти-HBs
Анти-HBe
Анти-HBc IgG
Анти-HBc IgM
Анти-HBc (этот оч важно знать)

[lusek]

1.Ой, а что такое Анти-Pre-S ?
2.Если бы геп С задавил геп В, то откуда бы взялись Анти-HBc ? (это маркеры выздоровления естественным путём и не бывают ни от чего другого, ни от прививок,ни от запугивания...)

[рыжая юльч]

Люсек когда гепБ умирает от гепС это самый что ни на есть естественый путь )) четсное слово. в случае соседства двух гепатитов это сам организм своими силами убивает гепБ, так что сие есть естественно и не безобразно.

Анти-Pre-S антитела к Pre-S Ag свидетельствуют о развитии защитного иммунитета при завершении инфекционного процесса

[Наталья ©]

Анти-Pre-S (этот важно)-не делали(чего такое, вообще не знаю:))
Анти-HBs-минус
Анти-HBe-не делали
Анти-HBc IgG-плюс
Анти-HBc IgM-конкретно М не делали
Анти-HBc (этот оч важно знать)-это что? не знаю, если Анти-HBcor total, то минус.

Сколько лазила по сайтам лаб ниразу не видела первого маркера в прайсах. Он именно так и называется?

[рыжая юльч]

Анти-Pre-S антитела к Pre-S Ag свидетельствуют о развитии защитного иммунитета при завершении инфекционного процесса

Анти-HBs протекстивные антитела к поверхностному антигену указывают на защиту от инфекции; формируются при вакцинальном процессе или свидетельствуют о завершении вирусной инфекции

Анти-HBe антитела к e-Аг серологический маркер интеграции вируса; в комплексе с анти-HBc IgG и анти-НBs свидетельствуют о полном завершении инфекционного процесса (могли бы и сделать)

Анти-HBc IgG иммуноглобулины типа Gк ядерному антигену свидетельствуют об имеющейся или ранее перенесенной инфекции; сохраняются долгие годы

и это думаю твои Анти-HBcor
Анти-HBc антитела к ядерному антигену указывают на инфицирование. Это важный диагностический маркер инфицирования, особенно при отрицательных результатах анализов на HBs-Ag

исходя из всего выше смею заметить что неплохо было бы тебе сдать на все вышеприведеные маркеры анализ и перестать мучать своего доктора и себя саму.

[lusek]

Наталья!!! В "Инвитро" не делают анализ на Анти-HBc IgG. Вообще. Если ты там делала, то только Анти-HBcor total. Он у тебя всегда был -???? Тогда нереален + в Анти-HBc IgG. Т.к. этот маркер входит в состав общего (тотал)
Я что-то уже не могу разобраться. Всегда, когда cor total-, то и IgG -, т.к. это его часть.

[Наталья ©]

Облизательно сдам все весной, сейчас сил нету и желания. И еще тут промелькнула шальная мысль.))) А не могли перепутать антитела гепВ и гепС, эти, которые класса G или у гепС их нет?

[рыжая юльч]

Наталь тебе по сути не хватает ток одного Анти-HBs. подожди может появится.

Люсек ты уверена что IgG это часть cor total? потому что анти IgG это к имунноглобулинам антитела а коры Анти-HBc (как я предпологаю) к самому антигену.

я не уверена но мне кажется это не одно и тоже. и анти IgG не входят в состав всех коров HBc

[Наталья ©]

Люсек)))) Та же фигня, они как бы исключают друг друга, но именно так и было, два раза анализ назывался именно Анти-HBcor total и сдавала я один раз в инвитре, другой в гепцентре на Соколе, оба раза минус. Три раза анализ назывался Анти-HBc IgG,сдавала два раза в НИИ, один раз в склифе, все три раза плюс.Мне уже не смешно. Хде-то собака порылась...

А что идея с перепутыванием антител гепС и гепВ никого не вдохновила?))

[рыжая юльч]

нижеприведеное считать и читать неверным "потому что анти IgG это к имунноглобулинам антитела а коры Анти-HBc (как я предпологаю) к самому антигену. "

но если считать что Анти-HBc IgG не входят в состав кор тотал то тебье Наталья остается ток долждаться образовнаия иммунитета

болеть ты вряд ли болеешь. скоре екакие топроблемы с иммунитетом к гепБ.

[Наталья ©]

Неа, не пойдет.)) Входят они туда, сто пудова.

[lusek]

Копирую:
"4. Антитела к сердцевинному антигену гепатита В anti-HBc total(anti-HBc IgM, anti-HBc IgG).

Они появляются в крови через 1,5-2 месяца с начала клинических проявлений заболевания и могут циркулировать годами. Часто они являются единственным маркером перенесенного гепатита В. Эти антитела присутствуют в крови всех больных острым гепатитом В, а у многих являются единственным серологическим маркером инфекции. В начале заболевания они в основном представлены иммуноглобулинами класса M. Они выявляются в течение 2-18 месяцев. Наличие anti-HBc IgM свидетельствует об острой инфекции. Однако они могут обнаруживаться и у некоторых больных хроническим гепатитом В. аnti-HBc IgM присутствуют в крови в течение нескольких месяцев. Таким образом, аnti-HBc IgM является ранним маркером острого гепатита В и может быть обнаружен при отсутствии положительной реакции на HBsAg, в период разгара и ранней реконвалесценции (выздоровлении) больного. Anti-HBc IgG выявляется в крови у больных на стадии реконвалесценции, сохраняются пожизненно.Значимость ant-iHBc IgG как маркера перенесенной инфекции выше, чем anti-HBs."
Два врача мне сказали то же самое. Просто анализ при первичной проверке делается тотал - его + показывает :или ты болен или ты переболел. Чтобы определиить,что именно - расклвдывается на составляющие. М - болен. G- переболел.

[Наталья ©]

Ох, не могу больше, пошла спать, ежели у кого будут свежие мысли пишите плиз.)
Тотал-отрицательный, G-положительный, фигня какая-то, укуси меня пчела!