Господа!
Муж сходил вчера в Мэдэлит. У него 1 b, нагрузка 23000, алт и аст -норма.
Сразу спросили, можем ли мы лечится...мы МОЖЕМ. Мы можем позволить себе пегасис. Врач сказала, что раз можем, значит НАДО.
Правильно ли я понимаю, что когда говорят о том, что при 1 b ждут повышенные аст и алт, ищут фиброзы и проч. хрень, то это в тех случаях, когда у человека нет возможности лечиться и врачи пытаются выяснить, сколько времени есть у пациента, чтобы нормально жить-поживать без лечения?
И правильно ли поняла, что Пегасис на данные момент -это лучшее, что есть от Гепса?
Мне кажется, или это правда, что 1 укол в неделю в полне можно пережить, и побочки будут мучить мужа не каждый день, как при других интерферонах, а лишь 1 день в неделю? И вообще, какие есть подводные камни лечения пегасисом? (Если не рассматривать вопрос финансирования)
1b. пегасис, подводные камни
-
denis_s
На самом деле, позиции различны даже в среде гепатологов. Некторые говорят - да, надо лечить, если есть возможность. Другие скажут - нет, не надо.
Решайте сами. Информация к размышлению следующая. В вашем случае риск возврата вируса после терапии очень высок, т.к. начинать терапию следует при повышенных трансах (алт и аст). Считается, что самые "благоприятные" трансы для терапии - трех-пятикратное превышение нормы.
О чем говорит "нормальная биохимия"? О том, что никакого вреда печени вирус не доставляет. Правда, тут как раз есть исключение - 1ый генотип, при нем может развиваться фиброз даже при нормальных трансах. В таких случаях рекомендуют делать биопсию, чтобы определить степень фиброза. Если фиброза нет, то смысла в лечении особого тоже нет. Мало того, что риск очень мал, так еще и смысла никакого нет - он ваш муж может жить, не обращая внимания на вирус неограниченно долго (просто нужно контролировать биохимию и т.д.). С 1б такая ситуация характерна более чем для 70% больных - фиброз (не говоря уже о циррозе) у них может не развиться вообще.
Но с другой стороны - опять же есть какой-то процент людей, у которых при подобной же ситуации вирус начинал резко прогрессировать.
Дело в том, что ни вирусная нагрузка, ни биохимия - это не абсолютный показатель. Если вы не знаете, когда произошло заражение, то можно предположить, что, допустим, полгода назад у вашего мужа могло быть и десятикратное превышение трансов, и количество вируса могло измеряться миллионами. Тут ничего странного нет - эти показатели скачут.
Я бы рекомендовал еще сходить в пару мест (просто проконсультироваться с другими гепатологами). Но решайте сами.
Решайте сами. Информация к размышлению следующая. В вашем случае риск возврата вируса после терапии очень высок, т.к. начинать терапию следует при повышенных трансах (алт и аст). Считается, что самые "благоприятные" трансы для терапии - трех-пятикратное превышение нормы.
О чем говорит "нормальная биохимия"? О том, что никакого вреда печени вирус не доставляет. Правда, тут как раз есть исключение - 1ый генотип, при нем может развиваться фиброз даже при нормальных трансах. В таких случаях рекомендуют делать биопсию, чтобы определить степень фиброза. Если фиброза нет, то смысла в лечении особого тоже нет. Мало того, что риск очень мал, так еще и смысла никакого нет - он ваш муж может жить, не обращая внимания на вирус неограниченно долго (просто нужно контролировать биохимию и т.д.). С 1б такая ситуация характерна более чем для 70% больных - фиброз (не говоря уже о циррозе) у них может не развиться вообще.
Но с другой стороны - опять же есть какой-то процент людей, у которых при подобной же ситуации вирус начинал резко прогрессировать.
Дело в том, что ни вирусная нагрузка, ни биохимия - это не абсолютный показатель. Если вы не знаете, когда произошло заражение, то можно предположить, что, допустим, полгода назад у вашего мужа могло быть и десятикратное превышение трансов, и количество вируса могло измеряться миллионами. Тут ничего странного нет - эти показатели скачут.
Я бы рекомендовал еще сходить в пару мест (просто проконсультироваться с другими гепатологами). Но решайте сами.
-
Кэт
Т.е. ваша точка зрения, что легче лечить вирус, который бушует в организме: его много и он влияет на печень, нежели тот, который сидит себе спокойно и никого не трогает?
-
Китти
Это точка зрения многих врачей. Но касается она в основном 1 генотипа, который хуже поддается лечению.
Побочки от пегасиса будут практически те же, что и от обычных интерферонов, к тому же в любом случае придется принимать рибаверин, который тоже дает побочки.
Пусть муж сделает биопсию и только после этого принимает решение о терапии.
Побочки от пегасиса будут практически те же, что и от обычных интерферонов, к тому же в любом случае придется принимать рибаверин, который тоже дает побочки.
Пусть муж сделает биопсию и только после этого принимает решение о терапии.
-
denis_s
Вирус нужно (и стоит) лечить на стадии активности (репликации копий), т.к. в этот период на него действует интерферон. Если стад активности не наблюдается, вирус как бы "заморожен" - и сам спит, но и на интерферон не особо реагирует.
-
Наталья ©
Мне терапию не назначали, но по поводу побочек у врача спрашивала, все очень индивидуально, одни лечатся простыми интерферонами и побочки их не особо достают, других с пегасиса из за побочек снимать приходится, Китти правильно сказала, в начале биопсия-потом решение о терапии. У меня генотип 1а и 1в, первый фиброз, биохимия в норме, мед. показаний к лечению нет, но и запрета тратить кровно заработаные никто не налагает.
-
Аркадий
Мое мнение: если при первом анализы нормальный и вирус тихий - назначение лечения спорно. Обычно говорят так: эффект лечения должен перевешивать опасность болезни. Пока опасности вирус особой не несет. А лечение может стронуть, но не вылечить все-таки - есть такой риск. Если так, то при неответе ситуация будет хуже, чем сейчас, когда все стабильно и неплохо. Потому что орагнизм будет истрепан, иммунка порушена, вирус озлоблен.
Это если вирус уже чудит, то тогда стоит идти на риск неответа: даже при ответе особо хуже не будет, если сейчас уже плохо.
Про побочки: говорят, их поменьше. Качество жизни, действительно выше, потому что послеукольная побочка, действительно, раз в неделю Можно ее загонять на выходные, колясь в пятницу, как я и делаю. Но остальные побочки, не послеукольные - они все равно круглонедельно:) Но хотя и поменьше, чем на простых пегах.
Поддерживаю мнение Дениса: идти еще к врачам другим и их слушать. Здесь вот еще какой фактор. Многие гепатологи в рошевской программе. И если они видят, что человеку по средствам пег, то они его советуют. Трудно сказать, что это неэтично; в какой-то мере врачи способствуют прогрессу, так как помогают набирать статистику по лечению гепса новыми препаратами. Но можно же сделать им плохую статистику.
Надо так. Узнать у этого врача: если лечиться у него, то рибавирин бесплатный? Если да, то этот врач в программе Роша. Ок, пусть. Тогда ищем других врачей, спрашиваем их, работают ли они по программе Роша с пегасисом и бесплатным рибавирином. Находим врача который НЕ РАБОТАЕТ в этой программе. То есть он равнодушен к набору статистики для пегасиса. И вот мнение этого врача выслушиваем.
Сложно:)
Это если вирус уже чудит, то тогда стоит идти на риск неответа: даже при ответе особо хуже не будет, если сейчас уже плохо.
Про побочки: говорят, их поменьше. Качество жизни, действительно выше, потому что послеукольная побочка, действительно, раз в неделю Можно ее загонять на выходные, колясь в пятницу, как я и делаю. Но остальные побочки, не послеукольные - они все равно круглонедельно:) Но хотя и поменьше, чем на простых пегах.
Поддерживаю мнение Дениса: идти еще к врачам другим и их слушать. Здесь вот еще какой фактор. Многие гепатологи в рошевской программе. И если они видят, что человеку по средствам пег, то они его советуют. Трудно сказать, что это неэтично; в какой-то мере врачи способствуют прогрессу, так как помогают набирать статистику по лечению гепса новыми препаратами. Но можно же сделать им плохую статистику.
Надо так. Узнать у этого врача: если лечиться у него, то рибавирин бесплатный? Если да, то этот врач в программе Роша. Ок, пусть. Тогда ищем других врачей, спрашиваем их, работают ли они по программе Роша с пегасисом и бесплатным рибавирином. Находим врача который НЕ РАБОТАЕТ в этой программе. То есть он равнодушен к набору статистики для пегасиса. И вот мнение этого врача выслушиваем.
Сложно:)
-
Никлас
И работать можно и нужно, только не таскать тяжести!
Да, кстати пегасиис дешевле покупать за границей, если есть возможность.
Как он себя чувствует и сколько лет? Есть ли хронические заболеваня или 2практически здоров2? Это тоже важно.
Да, кстати пегасиис дешевле покупать за границей, если есть возможность.
Как он себя чувствует и сколько лет? Есть ли хронические заболеваня или 2практически здоров2? Это тоже важно.
-
Кэт
Мужу 32. Я бы сказала, что он практически здоров....может и есть какие-то болезни, но мы пока о них ничего не знаем:)
Щас перешлю ему весь наш базар, поскольку он явно настроен лечится, потому как ему противно, что в нем кто-то чужой живет:)
А я вот как раз выступаю за отсроку терапиии, потому как выглядит он неплохо да и самочувствие нормальное.
Щас перешлю ему весь наш базар, поскольку он явно настроен лечится, потому как ему противно, что в нем кто-то чужой живет:)
А я вот как раз выступаю за отсроку терапиии, потому как выглядит он неплохо да и самочувствие нормальное.
-
Аркадий
Я зашел на терапию без фиброза. Генотип 2а. Алты-асты были три нормы, вирусная нагрузка - под 5 миллионов. После первого и второго месяцев - ПЦР+. Сейчас жду третьего. Не кажется, что ушел. Вот и выходит, что зря зашел на терапию - самочувствие уже ухудшилось, кашель душит, кровь попортилась, лейкопения. Ладно бы фиброз был.
Так что при нормальном самочувствии, да и при первом генотипе - стоит ли лезть?.. Это всегда можно успеть, тем более, если есть возможности.
Так что при нормальном самочувствии, да и при первом генотипе - стоит ли лезть?.. Это всегда можно успеть, тем более, если есть возможности.
-
ввв
Мое мнение: однозначно лечится. Мнение врачей-исследователей Санкт-Петербурга: 1. не зафиксировано НИ ОДНОГО случая, чтобы вирус сам по себе прошел у людей у которых болезнь перешла в хроническую форму. Такой шанс чтобы вирус прошел сам по себе бывает только при завершении острой стадии гепса. А он у вас вероятно уже прошел. 2. Гепс болезнь СТАБИЛЬНО ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ у одних медленнее у других быстрее. Не зафиксировано ни одного случая чтобы он стал уменьшатся.
Мое мнение: 1.Надо обязательно начать лечение пока организм здоров. В здоровом состоянии он легче перенесет довольно тяжелое лечение. Ведь лекарства даже пегасис довольно трудное испытание для него. 2. Когда организм здоров то и побочек почти нет!3.Вирус после повреждения печени, при больших концентрациях в крови переходит в лимфосистему. Вот оттуда его выковырять очень трудно. Лимфосистема очень консервативна и она по всему организму. Поэтому и лечат год. 4. Лечение лимфосистемы от любого его заболевания сама по себе сложная задача.
Мое мнение: 1.Надо обязательно начать лечение пока организм здоров. В здоровом состоянии он легче перенесет довольно тяжелое лечение. Ведь лекарства даже пегасис довольно трудное испытание для него. 2. Когда организм здоров то и побочек почти нет!3.Вирус после повреждения печени, при больших концентрациях в крови переходит в лимфосистему. Вот оттуда его выковырять очень трудно. Лимфосистема очень консервативна и она по всему организму. Поэтому и лечат год. 4. Лечение лимфосистемы от любого его заболевания сама по себе сложная задача.
-
denis_s
ввв,
1. никто и не ведет речь, что вирус со временем пройдет.
2. неправда. и показатели трансов, и вирусная нагрузка постоянно скачут. ученные даже отмечают весенние и осенние обострения, и, соответственно, летне-зимнюю спячку. о какой стабильной прогресси может идти речь?
3. побочки у всех индивидуальные - вне зависимости от состояния вируса и организма человека.
4. Вирус распространяется по всему организму вне зависимости от концентрации его в организме.
В общем, точка зрения ввв, имеет право на существование, но надо иметь в виду, что необдуманная терапия может повредить организму.
1. никто и не ведет речь, что вирус со временем пройдет.
2. неправда. и показатели трансов, и вирусная нагрузка постоянно скачут. ученные даже отмечают весенние и осенние обострения, и, соответственно, летне-зимнюю спячку. о какой стабильной прогресси может идти речь?
3. побочки у всех индивидуальные - вне зависимости от состояния вируса и организма человека.
4. Вирус распространяется по всему организму вне зависимости от концентрации его в организме.
В общем, точка зрения ввв, имеет право на существование, но надо иметь в виду, что необдуманная терапия может повредить организму.
-
Наталья ©
И улучшения кстати возможны, мне врач говорила, что у нее есть пациенты у которых вторая биопсия спустя 3 года оказалась точно такой же как и первая или даже чуть лучше.
-
Кэт
Нда...сколько людей, столько версий....
Нам, в принципе, врачица предложила начать терапию, если после первого месяца будет "-", то продолжаем, если "+" то сразу снимаемся...
Может, так попробовать?
Нам, в принципе, врачица предложила начать терапию, если после первого месяца будет "-", то продолжаем, если "+" то сразу снимаемся...
Может, так попробовать?
-
Наталья ©
Я сама не лечилась, но предложение на мой взгляд выглядет странно, Кэт почитай топик "устал", так бывает, минус, минус, а потом плюс, а бывает и так, что после первого месяца плюс, а после второго и потом на много лет минус. Уж если начинать лечится, так лечится до конца, ну если конечно побочки мучить не будут, а заходить на терапию ради одного месяца, странно как то. Но может быть я в чет то не права, поправьте если что.
-
Китти
Кэт, интерфероны - не игрушка. С ними не стоит так - немножко полечился и бросил. Коварство вируса в том, что он к ним приспосабливается. И поэтому, если вы потом захотите еще раз терапииться, когда уже приспичит, то вирус может совсем плохо убиваться. Прерывание терапии может вызвать через какое-то время и повышение трансминаз, и вирусной нагрузки, потому что вирус, поборов интерферон, еще больше разгуляется.
Так что надо или идти на терапию с намерением ее пройти до конца, или вообще не идти, если ничего не горит.
Так что надо или идти на терапию с намерением ее пройти до конца, или вообще не идти, если ничего не горит.
-
Кэт
Спасибо, Китти.
Значит, врачица нас разводит...
она говорит, что если в первый месяц "-", то шансы на то, что и через год будет минус -велики...а если в первыйе три месяца "+", то продолжать нет смысла...
Значит, врачица нас разводит...
она говорит, что если в первый месяц "-", то шансы на то, что и через год будет минус -велики...а если в первыйе три месяца "+", то продолжать нет смысла...
-
Китти
Да, нет - врач все правильно говорит. На Западе действительно, если через 3 месяца плюс, то с терапии снимают (там, где она бесплатная). Но именно через 3 месяца, а не после 1-го. О таком я ни разу не слышала... Чтоб если после 1-го месяца плюс, то терапию прекращают...
МедЭлит - хороший гепцентр. И я как раз доверяю по крайней мере одному врачу из МедЭлита.
Просто у вас не та ситуация, когда срочно необходима терапия. Ты же была на форуме хцв. Почитай тему про неответчиков. У тех, кто не прошел терапию до конца, часто бывает ухудшение по сравнению с тем, что было до терапии.
Сейчас все время появляются и испытываются новые лекарства. Может, лет через 10 будут с большими шансами на успех или с меньшим количеством побочек. (Пегасис ведь дает только 50 % шансов.) Пусть муж сделает биопсию - вы наверняка можете подождать.
МедЭлит - хороший гепцентр. И я как раз доверяю по крайней мере одному врачу из МедЭлита.
Просто у вас не та ситуация, когда срочно необходима терапия. Ты же была на форуме хцв. Почитай тему про неответчиков. У тех, кто не прошел терапию до конца, часто бывает ухудшение по сравнению с тем, что было до терапии.
Сейчас все время появляются и испытываются новые лекарства. Может, лет через 10 будут с большими шансами на успех или с меньшим количеством побочек. (Пегасис ведь дает только 50 % шансов.) Пусть муж сделает биопсию - вы наверняка можете подождать.
-
denis_s
Китти, Кэт, на самом деле про первый месяц я тоже слышал - в том числе от Богомолова. Есть такая статистка, по которой выходит, что шансы на излечение высоки у тех, у кого на четвертой неделе минус. Если минус на третьем месяце, то шансы сильно понижаются. Если на третьем месяце плюс - то дальше проходить терапию, действительно, смысла не имеет. Говорю то, что слышал от грамотных гепатологов, это не моя точка зрения.
Кэт, а что за врач в МедЭлите? Там врачи в приниципе грамотные достаточно (я там терапию прохожу). Единственный минус - чуть-чуть дороже, чем везде. Но все честно, без обмана, а то мы знаем случаи, что людям по рошевской программе сначала интерферон продавали, потом рибавирин втюривали за 500 баксов. В МедЭлите рибу бесплатно дают - если по программе лечиться (как и положено).
Кэт, а что за врач в МедЭлите? Там врачи в приниципе грамотные достаточно (я там терапию прохожу). Единственный минус - чуть-чуть дороже, чем везде. Но все честно, без обмана, а то мы знаем случаи, что людям по рошевской программе сначала интерферон продавали, потом рибавирин втюривали за 500 баксов. В МедЭлите рибу бесплатно дают - если по программе лечиться (как и положено).
-
Кэт
Денис, мы уже начитались всяких страшилок про врачей, да и в этом же топе мне тут насоветовали кучу, поэтому уже никаким врачам просто так не доверяем...Да и по жизни я не особо верю врачам, везде вижу какой-то подвох:)
В мэдэлите муж был у гепатолога-терапевта (там есть профессор и кандидат, но они в отпусках, или уж не знаю, где) прием был только у нее.
И мужу действительно рибавирин предлагали бесплатно....
Вот еще народ МОНИИКИ рекомендует...надо бы и туда наведаться...
В мэдэлите муж был у гепатолога-терапевта (там есть профессор и кандидат, но они в отпусках, или уж не знаю, где) прием был только у нее.
И мужу действительно рибавирин предлагали бесплатно....
Вот еще народ МОНИИКИ рекомендует...надо бы и туда наведаться...
-
Кэт
Да-да, Китти, все читала...
К биопсии мужа очень склоняю...он в процесее склонения
К биопсии мужа очень склоняю...он в процесее склонения
-
denis_s
Хе, в Мониках тоже я бывал. Если попадете к гепатологу Богомолову - это большая удача. Специалист хороший. Скорее всего скажет - сначала сделать биопсию. если она в норме - то будет отговаривать от терапии.
В Мониках главное не попасть на инфекциониста Ковалеву. Вот это чистый бизнес-вумен. И всякую ерунду людям впаривает, и толком ничего объяснить не может. Про инфтерфероны в свое время она мне ничего не сказала вообще. Типа - нет никакого лечения и не надо. Витаминки втюхивала по 9 тыщ.
В Мониках главное не попасть на инфекциониста Ковалеву. Вот это чистый бизнес-вумен. И всякую ерунду людям впаривает, и толком ничего объяснить не может. Про инфтерфероны в свое время она мне ничего не сказала вообще. Типа - нет никакого лечения и не надо. Витаминки втюхивала по 9 тыщ.
-
Китти
Телефон Богомолова есть на сайте. Его тоже могу с ччистой совестью порекомендовать. Но он действительно без результатов биопсии не будет рекомендовать терапию.
-
vlad
1b,лечить надо, тем более если у него не такая высокая вирусная нагрузка,побочки будут независимо от того, чем он будет лечиться,но к ним превыкают.не он первый, не он последний. легко перенести лечение:)