снова сдал анализы

[denis_s]

АЛТ - 54, полгода назад было 47.
Остальная биохимия в норме.

Количественый - 8.89 на 10 в четвертой степни (достаточно мало, но все-таки тоже вырос показатель по сравнению с полугодичной давностью). Узи делаю на днях, биопсию на следующей неделе. Врач предлагает идти на терапию - типа, при малом количестве вируса легче его задавить. Но с другой стороны, у меня стаж большой - 10 лет.

Вашше мнение по поводу терапии - стоит или нет? Кто-нибудь начинал терапию с большим стажем и малой вирусной нагрузкой?

[Рома]

Какая разница 5 лет или 10, что вирус в организме мебель раставил и его сложнее выгнать?

[denis_s]

Рома, разница большая. "Отягчающие обстоятельства" при гепсе:
- генотип вируса;
- возраст (оптимальный для терапии 20-35 лет, раньше нельзя, позже - меньшая эффективность);
- пол (у женщин лучше ответ на терапию);
- стаж (чем раньше начинают лечение, тем лучше);
- избыточный вес
ну, и т.д.

[Рома]

Откуда статистика?

[denis_s]

Ой, Рома, хорошь уже демагогию разводить. Я тебе, как человеку объясняю, а тебе, видимо, заняться больше нечем.

[Ksenya]

Терапию лучше начинать, когда биохимия сильно повышена. У тебя же "все остальное в норме". Я бы сделала биопсию - и по результатам решала.

[Китти]

Денис, я забыла, у тебя 1 генотип?
Тогда только по результатам биопсии. И если 1-й, то чего ты дергаешься с практически нормальной биохимией?

[denis_s]

Ксения, она у меня может вообще не повысится сильно - тогда что? Фиброз-то все равно не спит. Богомолов мне говорил, что это у нас только такой подход, на западе всех на терапию посылают - вне зависимости от биохимии и генотипа.

Да, 1b. Врач говорит - можно его сейчас задавить. Сначала мне это Богомолов сказал, теперь в МедЭлите говорят. Типа ситуация такая особенная - с таким малым количеством нагрузки вообще редко к ним приходят. А я хочу, на самом деле устал уже, у меня дискенизия желчевыводящих развилась за последине полгода. Про вечную усталость, повышенную заболеваемость и т.д. не говорю.

[ввв]

У меня было точно такое же количество вируса. Через месяц стало 200000, через два стало 500000 и т.д. Аляты уже никакими гепатопротекторами не снизишь (я пытался), это уже все. Без терапии от вируса это уже необратимый процесс. Я думаю биопсию делать не имеет никакого смысла после появления ПЦР анализа. Биопсия устарела. По следующим соображениям. Площадь печени составляет порядка 100кв. сантиметров. А биопсию делают только в одной точке. А вдруг именно в этой точке ткани печени здоровы? Что тогда? А в других точках или, что еще хуже, с обратной стороны печени вирус есть. Не лечится, мол ты здоров?
Я думаю надо срочно начать лечение, пока организм здоров, он легко перенесет тяжелые терапийные лекарства. А если печень уже загубишь наполовину, то и шансы вылечится резко снизятся.
Решать конечно тебе самому. Но не забывай, время работает не на тебя а на вирус.

[Elektra]

Денис, вроде бы гепаС передается только через кровь и половой контакт, причем здесь правила личной гигиены?

[denis_s]

Электра, ты ошиблась темой. В твоей теме тебе ксения очень подробно ответил. Слушай ее, она плохого не посоветует.

[Китти]

Ну, если именно эти врачи говорят, что нужно лечиться, значит так и нужно делать.
Электра, давай-ка, не вмешивайся в те темы. которые тебя не касаются. Все вопросы задавай в своей.

[Ksenya]

Денис, на западе всех лечат, потому что у них лечение бесплатное
Слушай, а чем лечиться планируешь?
И вот еще: биопсия - это очень важно в твоем случае. И ничего она не устарела. И вовсе даже не бывает так, что в одном месте ливер дырявый, а в другом его вирус не ест. Короче, достаточно равномерно печенюга разрушается. Все это байки, что биопсия не дает никакой картины.

[Retro]

Денис,у меня похожая с тобой ситуация
тоже парюсь лечить или нет
все таки врач говрит делать биопсию,а потом по результатам

[Аркадий]

Да, блин, сложный вопрос. И по деньгам дорого, и по неответу страшно, и вроде не припекает....
Обычно ж на терапии после трех месяцев смотрят, если неответ, то советуют бросать. Возможно, есть смысл с учетом этого начинать. Вдруг по трем месяцам будет минус? Так это супер.
С другой стороны, если придется останавливать терапию, то не только на три месяца потерянных денег, но и возможный скачок нагрузки - часто бывает после неудачной терапии.
Так что надо на врача положиться. Вроде по отзывам хороший врач. Еще вариант - сходи со всеми теми же анализами (но не назначениями) еще к паре врачей. И послушай, что они посоветуют. Многие все-таки при первом генотипе и нормальных алатах не советуют трогать баланс... Хотя и в том замануха есть, что пока он не так активен - вроде как легче придушить... В общем, посоветуйся еще с другими врачами.

[Китти]

Аркадий, поверь, это одни из лучших врачей. Нет смысла советоваться еще и с более худшими...

[Аркадий]

Ну, согласен.
Кстати, это правильный подход для терапии. Перебрал врачей, выбрал, удостоверился - дальше надо слушать уже и доверять. Не слепо, конечено - я своей вопросы задаю. Но доверять надо.

[Никлас]

В общем то Алт повышено, но вирусня пока вполне вполне.
Попытаться можно, хотя у меня примерно такие же данные были (надеюсь), только генотип статичтически полегше, на что надеюсь вдвойне.

Но надо бы с врачом решить.

[denis_s]

Ой, ребята, спасибо вам за дельные советы всем.

Ксения, биопсию делать буду, естетвенно. Я как раз к этому анализу весьма уважительно отношусь. И делать биопсию буду у Каршиевой. Если терапиибся буду то на простых интерферонах, пеги по деньгам не потяну.

То, что неответ будет - это очень даже может быть. Но жена говорит, если есть хоть минимальный шанс надо пробовать.

[ввв]

Ксении. Лечение там совсем не бесплатное. За каждое лечение платит страховая компания. А она будь здоров следит чтобы лечение назначали по делу а не просто так для балды. У страховщиков там свои сыщики, экспертизы и крутые специалисты. Если была бы хотя бы малейшая медицинская возможность не начинать лечение или оттянуть его, то будьте спокойны страховые компании сделали бы это! Кому охота дуриком отдавать свои деньги! Деньги-то огромные уходят на лечение гепса.
Причины по которым они гонят всех на терапию в основном ясны: 1. смертельная опасность для человека и его окружающих (вирус может быстро распространица). 2. Из-за длительности жизни инфицированного огромные затраты страховых компаний на поддержание его жизни. 3. в конечном итоге это заканчивается пересадкой печени. А это тоже огромные деньги. Короче сплошной убыток.Они скорее накажут врача за нелечение чем за назначение лечения.
У нас это все наоборот, потому что у нас принцип Остапа Бендера "спасение утопающих дело рук самих утопающих" Поэтому начинааааается лечить... не лечить. Государству наплевать.

[Никлас]

ввв, опять с тобой не соглашусь. Спросил у немецкого коллеги - он уже почти за 5 лет работы делает страховые отчисления 400 евро (!!!!!!!) в месяц. Реальных отчислений почти 5 тонн евро в год. Он уже отработал неплохую сумму. Так?
А там деньги страховые не воруются.
Зарплата его думаю евриков 3000, но платит вроде не из них, а получает с учетом страховой вычеты. Поэтому почему бы и не лечить?