мутантный штамм

[sanata]

Подскажите, пожалуйста, в каких случаях "дикий" штамм гепатита В переходит в "мутантный"?

[абв]

sanata
Я не спец, но мне сказали, что это разные виды... мутантный больше распространен в странах Средиземноморья...
Уж не знаю, КАК я его зацепила...
Если только в Турции... каталась в аквапарке на горках с открытой раной (там же и повредила ногу... Но я же не думала ТОГДА о том, что что-то могу себе "заполучить" таким образом...

А дикий, грят, лучше лечится...

[sanata]

Не могу утверждать, но кажется ты ошибаешься. Распространен он не так уж и редко. А лечится очень и очень плохо. Гораздо хуже дикого штамма (10-20% против 20-40% при диком). И интерферон против него бессилен... ((
Я помню твои анализы: HBsAg+, HBeAg-, antiHBeAg+, antiHBc+. Это дикий штамм:
http://www.gepatitu.net/16/1614.htm.
Это все что я нарыла в нете.
Но мне интересно, что я могу сделать, чтобы предотвратить переход дикого штамма в мутантный. Задала этот вопрос на горячей линии- не ответили, не знают что ли...

[абв]

sanata
Мне два врача в разных местах поставили диагноз - мутунтный штамм...
Вот с твоей ссылки:
"В зависимости от наличия (или отсутствия) НВsАg в крови, ХГВ без D-агента подразделяется на: хронический гепатит В "НВеАg-позитивный" и хронический гепатит В "НВеАg-негативный" (мутантный вариант)."
Я поняла, что у меня мутантный... И врачи тоже самое грят...
Именно поэтому мне НЕ прописывали интерфероны... а только Зеффикс...

Я и грю, что дикий лучше лечится...

[sanata]

NNN, на той ссылке:
"При ХГВ "НВеАg-позитивном" в зависимости от фазы процесса в крови обнаруживаются:
1) в фазу репликации - НВsАg, НВеАg, анти-НВс IgМ, анти-НВс (суммарные), ДНК НВV;
2) в фазу интеграции - НВsАg, анти-НВе, анти-НВс (суммарные), ДНК НВV (определяется или нет). Маркеры репликации - НВеАg, анти-НВс IgМ и симптомы заболевания, как правило, отсутствуют.

При ХГВ "НВеАg-негативном", независимо от фазы процесса в крови обнаруживаются: НВsАg, анти-НВе, анти-НВс IgМ, анти-НВс (суммарные), ДНК НВV."
Т.е. я поняла так: если обнаруживается маркер анти-НВс IgМ вместе с НВеАg, то это говорит об активности процесса, а если обнаруживается анти-НВс IgМ без НВеАg, то это и есть НВеАg-негативный.
У тебя же (у меня тоже такая картина)анти-НВс IgМ вообще отрицательный, а положительный только анти-НВс (суммарные). Т.е это фаза интеграции HBe положительных больных.
Но у врачей я не спрашивала, поэтому категорично утверждать не могу. А Зеффикс и мне хотела назначить одна из трех гепатологов, мотивируя это тем, что инт-рон дорогой и от него волосы лезут. : ))

[абв]

sanata
Если так, как ты говоришь, то, что будет после фазы интеграции? Какой прогноз для нас?

[sanata]

Есть очень оптимистичная ссылка:
http://www.mariamm.ru/doc_322.htm.

"Большинство пациентов с HBV-инфекцией, у которых произошла сероконверсия HBeAg, в последующем остаются HBeAg-негативными и анти-HBe-позитивными с нормальным уровнем АЛТ в сыворотке крови и отсутствием воспалительного и некротического процессов в печени или их минимальной активностью. Такое состояние было названо "носительством HBsAg". Течение и исход носительства HBsAg, как правило, но не без исключения, имеют доброкачественный характер и зависят от длительности и тяжести предшествующего хронического гепатита.

У 20% носителей HBsAg могут развиваться обострения гепатита, которые подтверждаются повышением уровня АЛТ в сыворотке крови в 5-10 раз по сравнению с верхней границей нормы с/без реверсии анти-HBeЮHBeAg. Повторные рецидивы или реактивация вируса могут способствовать развитию прогрессирующего фиброза печени."

Я сейчас сама пытаюсь выяснить, на сколько вероятно, что вирус будет всю жизнь спать, и какие факторы могут способствовать его активации. Говорят у всех по разному, негативно влияют алкоголь, стресс, заболевания (особенно вирусные) и, к сожалению, беременность.
Еще может произойти такая неприятная вещь, как мутация вируса, при которой, как ты наверное уже знаешь, ничего хорошего ждать не приходится. Если узнаешь, что способствует мутации вируса и как этого избежать - поделись.

[абв]

Конечно, поделюсь всем, что узнаю...
Кста.. именно в районной поликлиннике мне и поставили диагноз - носитель HBsAg и лечение не назначали вообще, а рекомендовали только наблюдение...

А беременность чаще всего провоцирует обострение... к этому надо быть морально готовой...

Тогда не понятно, почему мне в двух других местах поставили "мутантный штамм"?

[sanata]

Мне тоже не понятно. Но повторяю, у врачей я еще не консультировалась. Это просто мои почерпанные в интернете сведения и логические выводы. Надо будет уточнить у гепатолога, когда попаду на прием. Здесь на горячей линии, мне тоже сказали, что я носитель (несмотря на положительный ПЦР).

[абв]

Носитель при положит. ПЦР?
Ничего уже не пониаю...

[Helga]

и все-таки чем дикий отличается от мутантного? у меня мутантный... или дикий...

[sanata]

NNN
>Носитель при положит. ПЦР?
Врач объяснила это тем, что пока биохимия в норме, вирус вреда не наносит и неважно, сколько вируса содержится в крови, в некоторых странах ПЦР вообще не делают. Кто-то говорил, что если вируса не больше 100 "каких-то единиц", то это не страшно. Да и по ссылке: http://www.gepatitu.net/16/1614.htm получается, что носитель может быть с ПЦР+.
Но я еще с кем-нибудь хотела бы проконсультироваться для большей уверенности.
Кто знает этих врачей, каждый свое говорит, кому верить, не поймешь...
Helga,
При диком штамме заболевание протекает гораздо тяжелее, и лечится хуже. Интерферонами его не лечат, потому как бесполезно. А как определить дикий или мутантный я нашла только в одном месте (см. ссылку выше). На сколько этому можно верить, не знаю.

[sanata]

Вот что мне ответили на горячей линии на вопрос: "Почему дикий штамм переходит в мутантный и как от этого застраховаться?"

"Застраховаться от этого не получится. Мутации происходят и от нестабильности самого вируса, и при действии некоторых лекарственных препаратов. Заранее узнать об этом пока нет возможностей."

[абв]

Интересно, а лечение Зеффиксом может способствовать этому переходу?

Мне кажется, что врачам очень мало известно о гепатите В и способах его лечения, особенно хронической формы...

Helga, sanata, у нас уже клуб организовался... тех, кто толком не знает, какой штамм имеет...

[sanata]

Боюсь, что лечение Зеффиксом может этому способствовать. Во всяком случае, читала, что если долго его принимать, то с вирусом что-то происходит, еще читала, что если его принимать вместе с интерфероном, то вроде этого не происходит или происходит реже.

У меня тоже такое чувство, что о гепатите В намного меньше информации, чем, например, о С. Хотя странно это, вроде вирус раньше открыли, времени уже достаточно было, чтобы лекарство придумать...
Хоть бы кто-нибудь хоть один пример привел, кто вылечился от хронического гепатита В, а то как-то грустно становится... ((

[sanata]

Кстати по статистике больных гепатитом В в 1,5 раза меньше, чем С. А на форуме нас всего несколько человек (совсем другое соотношение). Почему так, а?

[Harmless]

Потому что от Б есть прививки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вообще не понимаю, почему люди до сих пор умудряются зацепит бешку...


неужели так трудно прививку сделать????????????

[sanata]

Несмотря на прививки много больных (только на форум они судя по всему не заходят).

Я вообще не думала ни о гепатите, ни о прививках. Жила и жила другими проблемами. Вдруг как снег на голову...
Обидно до слез, что все это легко можно было предотвратить тремя уколами...
Теперь всем знакомым советую привиться (мне бы кто посоветовал в свое время). И что удивительно, не все прислушиваются, думают-пронесет..

[Harmless]

А в школе не говорили?
у нас лично делали всевозможные прививки...

жаль ,конечно, что не прислушиваются
действительно, больных очень много....

[sanata]

Точно не говорили. И в университете тоже. Вот гады! Лень было хотя бы объявление повесить, что есть такая прививка для желающих (и не дорогая ведь!!).
Прививки в школе делали, но не от гепатита.

Так где В больные-то, на форуме я имею в виду. Подавляющее большинство С.

[Harmless]

Саната, а ты где живешь, если не секрет?
Где это молодежь не берегут?

[sanata]

Живу я в Нижегородской области. Школу закончила лет 10 назад. Может тогда это не было актуальной проблемой. Или мне просто не повезло. Может есть еще куча болезней, про которые я слыхом не слыхивала...

[Harmless]

а я семь лет назад школу закончила... или восемь? не помню точно... актуально это было... наверное, просто не повезло

Не грусти, может быть просто здесь нет таких примеров, кто вылечил хрон-й геп в... может быть это и возможно...

В общем, не теряй веру!

уф, как хочется, чтобы все резко взяли и вылечились... и навсегда.

вот, какие у меня сегодня мысли...

[абв]

Harmless
Потому, что раньше нанего не проверяли и прививки не делали...

Я сделала прививку, но она не подействовала... Либо я была заражена еще раньше...
И косметитческий татуаж, и стоматология, и гинекология, и маникюр-педикюр... где искать теперь правду?
Да и ЗАЧЕМ?

Так что не надо таких высказываний: "Вообще не понимаю, почему люди до сих пор умудряются зацепит бешку..."

sanata
Я школу закончила 15 лет назад... НЕ БЫЛО тогда ТАКИХ прививок... Ответственно заявляю...
У меня все сделаны, которые только можно...
- все которые бесплатно делали плюс дополнительно
- гепатит А и В
- краснуха
- брюшной тиф
- тулеремия ( не знаю точно, как пишется)
- корь
- регулярно от гриппа

И кстати, я 6 лет отработала в ресторанной сфере, имею мед. книжку и т.д.
Регулярно проходила все проверки каждые три месяца (СПИД, сифилис, гонорея и пр. вен. заболевания)
На ГЕПАТИТ НИКОГДА не проверяли... ни на В, ни на С...

Значит, не придавали этому значения раньше...

А теперь даже в больницу не ляжешь без этих анализов...

[Harmless]

ННН
на С не проверяли, а на Б регулярно... по крайней мере нас... в детстве... наверное, нам повезло...

странно все это... а вообще согластна с некоторыми - гепатит это судьба...