Московский ГепЦентр

[Retro]

почему нет данных на сайте о Московском ГепЦентре при первой инфекционной больнице Москвы ?
какие отзывы о ней ?

[Китти]

Возможно, потому что здесь размещена информация о платных врачах...
Отзывы разные - все зависит от того, к какому врачу попадешь. Для начала набери в поиске. А потом спроси Ксению - ее муж там лечился.
Для того, чтобы попасть в 1 инфекционную, нужны московская прописка и направление от районного инфекциониста. Платным врачам ничего этого не нужно - только оплата.

[Ksenya]

Да я уже и не знаю даже, что конкретно рассказать про этот гепацентр. С одной стороны, есть там хороший врач Кузина, а с другой - они всем подряд впаривают "экспериментальное" лечение копегусом с рофероном по "детской" схеме. Но зато лечиться без ощутимых показаний к лечению не толкают. И довольно внимательно к пациентам относятся. В принципе, место очень неплохое, особенно учитывая то, что оно бесплатное.

[Аркадий]

Гепцентр - это на Волколамке? У меня оттуда ужасные впечатления. Там неопрятно, врачи не моют руки перед осмотром, не очень хорошее отношение и мне там перепутали генотипы при анализах. И это в специализированной больнице!

[Ksenya]

Аркадий, не повезло значит))) Не те врачи достались. А ты к кому ходил? Фамилию не помнишь?

[Retro]

я был на Волоколамке в 2001 ,у врача Горбарец Ирина Петровна,кто нибудь лечился у нее ? хм...насчет генотипа ,я как раз там его и сдавал,может перездать а то у меня 1b определили

[Аркадий]

Вот у ей самой и был. Причем она еще часто упоминаемая, то есть как бы там самая лучшая, наверное. Но там несколько застарелые методики и подходы, как с точки зрения медицинской науки, так и с точки зрения человеческого фактора. Это я понял походив по другим, более приличным местам.

Да и рука не поднимается ругаться на них. Там же общественная приемная, где диапазон посетителей от Душанбе до Воркуты.
Лично мое мнение: если есть средства найти более персональный подход, то его надо найти.

Ретро, если определили аж в 2001 году - есть смысл пересдавать. Мне в 2003 перепутали. А в 2001 вообще методики дремучие были. Для гепных исследования каждый год - как 10. Методики совершенствуются быстро, в передовых клиниках реактивы куда более чуткие качественные. Плюс человеческий фактор. Сдавай в НИИ эпидемиологии - там самые современные реактивы от ведущих фармфирм.

[Retro]

спасибо Аркадий,
просто я хочу попасть в программу Ля-Рош с бесплатным Копегусом,вот незнаю насколько охотно врачи в нее берут пациентов с провинции,и вообще реально.
А тут вроде как был уже у нее,думаю неоткажет

[Аркадий]

Рошевская программа, при которой покупаешь пегасис, а риб бесплатно - действует почти всех во всех клиниках, где гепатологи гепсом занимаются. Насколько я заню, и во многих городах России тоже. Так что есть смысл быстро еще по врачам пробежаться. Возможно, в гепцентре там анализы бесплатны, а они дорогие... Но это, скорее всего, для москивчей,к оторый по направлению из районных поликлиник. А если ты все равно за анализы платишь, так плати на сотню рублей дороже, но найди клинику получше. И там та же программа. Я в ней участвую, покупаю пег, риб дают.

[Retro]

в Мурманске нету ничего,ниодного ГепЦентра.
Есть инфекционная больница,врачи которой пытаются что-то делать полезное.Была частная клиника ,которую закрыли по вполне понятным причинам.И все.
Я звонил в Ля-Рош,разговаривал с менеджером по Пегасис,Роферонам.Он сказал что желание было в Мурманске пустить эту программу,но тут не нашлось соответсвующего оборудования для взятия анализов.Ну никак в голову невозьму как в таком совсем небедном городе ,этот вопрос не разрешился.Обидно.

[Ksenya]

В Гепцентре анализы не бесплатны, даже если ты на программе. Горбарец - зав.отделением, она баблос тянет и действительно имеет "старый" подход к лечению, да и не шибко ласковая она с пациентами. Я бы к Кузиной пошла, если выбирать гепцентр.

[Retro]

у Горбарец можно попасть на программу Ля-Рош ?
и что значит "старый" подход ,проясните ?

[анжеПика]

Горбарец сама затаскивает на эту программу.
Я была у нее на консультации."Старый" подход-это универсальный, одинаковый подход ко всем.
Иди к кому-нибудь другому.

[Ksenya]

Ну, вообще-то эта программа - ерунда. Ты чем собираешься лечиться? Пегасисом или рофероном-а? Если пегасисом, тогда можно, а с рофероном я бы не советовала. Потому что там дозы детские. И копегуса всего 4 таблетки дают, вместо шести.
У Горбарец можно попасть на эту программу. Как раз именно ее она всем подряд и впаривает (и никаких альтернатив). Это и есть старый подход. Но не для всех это хорошо. У меня муж на этой проге был. Со вторым генотипом. Когда бросил колоть интерферон - сразу ПЦР плюс стал.
Кстати, какой у тебя генотип?

[denis_s]

А че вы все так к пегам прицепились-то, а?
Уже все давным давно говорят, что пеги на 10% эффективнее краткосрочный интерферонов не более. Сегодня утром сдавал анализы в МедЭлите (там, где Каршиева работает, но она ща в отпуске, с другим врачом беседовал), врач подтвердил: они уже давно на пегах не настаивают. Начинают их колоть только в том случае, если кратскосрочные фероны не действуют.

Только один Ля Рош держится за свою липовую статистику. Оно и понятно - суммы там на недетские крутятся.

[Ksenya]

Ух ты, что-то новенькое)))
Но терапия обычным интерфероном 3 раза в неделю, да еще и дозой по 3МЕ всего навсего и 4 колеса рибов в день (как это происходит по рошевской проге) уж никак не смогут сравниться с пегами. Обычный интерферон эффективен так же, как и пеги, лишь если его каждый день колоть, к сожалению.

[denis_s]

Ксения, не знаю, откуда у тебя эти сведения. Они - чесслово - уже не актуальны. Уже никто особенно с пегами не носится, смотрят на них трезво весьма. Я был на консультации у Богомолова - он сам мне первый сказал: не надо думать, что пеги это панацея.

Я не настаиваю, конечно, кто может колоть пеги - пусть колет, хотя бы побочек будет меньше. Но по поводу 10-15 процентов (не более) - это правда. Уже многие эту цифру озвучивают. Посмотри на международных сайтах. Один Ля Рош пеги продвигает так, словно стопроцентный ответ на терапию гарантирован.

[Китти]

Денис, Богомолов правильно тебе сказал, но простые интерфероны дают еще меньший результат. Во всяком случае для 1 генотипа он совсем мизерный. Если, конечно, не колоть их ударными дозами каждый день, как это делают некоторые, кто готов терпеть еще больше побочек. А вылечить 1 генотип, да еще, например, с большой вирусной нагрузкой, так, как рекомендуют через день, почти нереально.
А среди тех, кто лечился пегами, достаточно много людей, у кого уже год-два и более ПЦР минус.

[Аля]

Да и 3 генотип не обязательно реально, между прочим.
И с пегами и с "легким" якобы генотипом имею шикарнейший плюс аж через целых полтора месяца опосля терапии.
А есть люди, имеющие долгий минус с монотерапии на полсрока с 1 генотипом.
Неизвестны пути............

[Retro]

Ксюша,в том то и дело что у меня 1b,
и болею уже как лет 5,поэтому и смотрю на пеги

[Аркадий]

Программа Роша небесплатна. Пегасис придется покупать - это где-то 1800 долларов в месяц. Рибавирин будут давать бесплатно, а так он стоил бы еще долларов 800.

К спору о пегах - непегах. При всех прочих известных оговорках комбинированная терапия с пегами возникла как более поздний метод лечения в результате работы крупшнейших специализированных фармкорпораций по гепсу в странах с передовой медицинской наукой, мощными инвестициями, профессиональным, государственным и общественным контролем, кучей защитных барьеров на стадии сертификации, кучей фильтров и т.п... А главное - с персоналом, не имеющим советского воспитания.

******

А так... Роферон еще в Казахстане делают. На кумысе, наверное. Поэтому вопрос эффективности в этом споре - не вопрос. Вопрос денег - это большой и больной вопрос.

[Посетитель 1 КИБ]

Я был у Кузиной. Остался доволен. Ничего не впаривала, доходчиво все разъясняла, каждому пациенту уделяла много времени (из-за чего правда приходится долго в очереди ждать:) ), после каждого осморта мыла руки (это по поводу постов с жалобой на грязные руки)

[Retro]

пойдем к Кузиной,
как лучше добратся до Гепцентра ?

to Аркадий

почему то в НИИ Эпидемиологии мне сказали что биопсию не делают,только исследуют биоптат

[Аркадий]

О. Таких глубин я не различаю. Разве биоптат - не материал, который берут при биопсии? Видимо, имеется в виду, что они исследуют привезенный им биоптат в своей лабораториии, но делать биопсию надо где-то в больничке. Все-таки это несколько более продолжительная процедура, чем забор крови.

[ввв]

Полностью согласен с Аркадием
1.Почему забугорные лекарства предпочтительнее? У них продажа лекарств давно ЦЕНТРАЛИЗОВАНА. То есть невозможно что-нибудь продать через сеть аптек, если это не включено в центральный компьютер аптечной сети. А чтобы попасть в центральный компьютер аптечной сети невозможно если у тебя нет соответствующих документов. У нас аптечная сеть полностью ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАНА. Даже я могу открыть аптеку и продавать через нее все что угодно. Можно продавать даже не открывая аптеку. Что народ и делает.
2. Я думаю время одиночек Пастеров и пр. прошло. Ну может одиночка открыть какой- нибудь новый штамм, вирус. Но это все что может сделать одиночка даже гениальный. А дальше начинается рутина - определение дозировки, побочек,и пр. и пр. А это извините уже стоит больших денег очень больших денег. Вот в инете много обьявлений от разных зарубежных исследовательских лабораторий что например у них образец 976 убивает вирус гепса мгновенно. И лаборатория просит у спонсоров деньги чтобы довести исследования до конца. А они, иностранцы, вваливают на это огромные деньги, свое здоровье они любят. А наши что предлагают? Устаревшие лекарства, полуворованные аналоги, с недоизученными эффектами.